"la prostitucion visual ha llegado"

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  • #14963
    videojeur
    Participante

    Pues como dice Oscar, que gozada poder discutir cuando se hace como se hace en este foro, desde el respeto y la comunicación. También estoy de acuerdo con él en que debemos buscar nuestro propio lenguaje, estética y modus operanti, no ser meramente el equivalente a los djs pero con imágenes. Sí así fueramos solaparíamos video(clip)s de 5-7 minutos.

    Y es que como siempre digo (ya sea entre las brumas de un borrachera o en una sesuda conferencia), el trabajo de un vj está en todo caso más próximo al de un músico electrónico que hace un acto en vivo con ableton live y que en tiempo real dispara loops que somete a efectos y dota de ritmo…y claro ese músico realiza un trabajo "más personal" que el de un dj, pero no necesariamente mejor ni más efectivo. Y con Live los loops pueden ser propios o ajenos, pero lo imporante es el trabajo personal, el discurso que uno tiene, lo que quiere contar y como, vamos, las grandes cuestiones existenciales del arte y la creación de siempre.

    #16077
    xavǃ
    Participante

    creo ke hablar de una aprostitucion visual sabiando ke los djs aun los mejores tuvieron ke empezar desde abajo mezclado musica de otros, para ir aprendiendo tecnicas, no creo ke ningun dj en el mundo halla empezado a producir primero sus temas y depues si a mezclarlos,, ademas hablan de una academia de artes 5 años para ke sabiendo ke la mejor universidad es la de la vida aprender empiricamente sabiendo ke lo hace por gusto mas no por obligacion, creo ke la nena ke escribio esto no tiene los suficientes argumentos como para ke diga esas cosas…colombian visual art

    #16191
    Anónimo
    Inactivo

    precisamente hace un par de días charlaba con el señor Pedro Zemos98 via MSN(tm) acerca del estado del vjing en general y en Spain in particular… y coincidiamos sobre todo en el deseo de una mayor AUTOCRÍTICA y discusión sobre ciertos temas…

    …y justamente esta noche me asomo al foro y leyendo este hilo y el provocador mensaje del inicio tengo que decir que me complace bastante empezar a ver discusiones de este tipo… mas autocrítica y menos autocomplacencia, sin duda, como decia supercoco más arriba…

    esto me motiva a pensar un poco en voz alta aquí con vos…

    mi humilde opinión basada en lo que veo/escucho/leo por aquí y por allá, lo que percibo al charlar con alguna gente vinculada a esto y también por mi corta experiencia de unos tres años "haciendo de vj" en clubs principalmente, es que dada la relativamente reciente emergencia de los trabajos con video en "tiempo-real" (concepto que para uno cuantos tb propicia la discusión), pues es que juntamos muchas cosas diversas que comparten "tan solo" el nexo común de las tecnologías empleadas (y el obvio medio de la imagen en movimiento), siendo las motivaciones creativas, estéticas, contextos, etc muy diferentes y ocurre que aún no ha dado tiempo a que estas practicas hayan sido fagocitadas, catalogadas, etiquetadas y fragmentadas en multiples escenas, industrias, foros, nichos, etc etc…. como ocurre con otras manifestaciones artísticas… como el cine, la foto, el diseño y la ilustración o algo q me toca más de cerca, con la música-sonido creado con medios tecnológicos por ejemplo, que salvando grandes distancias y aunque aún reciente, pues ya lleva 50 años dando vueltas por el mundo … 

    el paraguas del vjing, del live video o incluso del muy en boga ultimamente "live cinema", engloban cosas variadas, algunas parecidas y otras esencialmente distintas…. aparecen foros como este donde nos juntamos todos movidos por la necesidad social de agruparnos, sentirnos reflejados, aprender y compartir ideas… es maravilloso… pero también tenemos que darnos cuenta de las diferencias, discutir y tomar eso como algo positivo… es cierto que hay una ignorancia general sobre qué es esto del vjing/live video/live cinema, y sobre todo de lo que puede dar de sí… muy extendida también entre los que nos dedicamos a ello…. convertir el agua en vino y la ignorancia en conocimiento y curiosidad y no en otras cosas es tarea de todos y requiere tiempo y esfuerzo…

    en parte es tan sencillo y tan complejo como esO, y pese a que la cultura visual es dominante (al menos más conocida, aunque no menos presente si ESCUCHAMOS y nos fijamos en algunas cosas q ahora no vienen al caso, o si?) sobre la sonora (algo que a muchos nos gustaría cambiar… y en lo que estamos trabajando…), si que es cierto que son necesarias unas condiciones sofisticadas para llevar a cabo una presentación de visuales "en directo" pese a lo sencillo que pueda parecer… y el contexto, el formato de presentación, los elementos tecnicos y sobre todo LO QUE SUENA, son factores que condicionan completamente la recepción final y el propio trabajo… y no podemos pasar todos esos elementos por alto y hablar quizá de lo que contienen nuestros folders y los previews del software de turno….

    me estoy yendo del tema y en lo que quiero incidir es en lo que Oscar apuntaba sobre la "catalogación de las diferentes formas de hacer visuales"…. este deseo de dividir, etiquetar y meter las cosas en cajones, para asi dominarlas, es algo muy presente en nuestra cultura (Occidental?) y que sin duda funciona para crecer pero también para crear problemas (innecesarios?) en ocasiones… eso crea una combinación explosiva dentro del mundo en el que vivimos, dominado por la mercancia, la máxima rentabilidad con el mínimo coste, ese empuje a la especialización y la competencia vs otras ‘disciplinas’ y frente a otros individuos trabajando en la propia, etc etc… en fin… tampoco me enrollaré por ahi…

    me refiero pues a que personalmente veo interesantes y necesarios esos trabajos de "mapeado", estudio, etc… sin duda interesantes para progresar y aprender con cierto rigor para aquell@s a los que les interese… aunque no veo posible que vaya a aparecer un texto definitivo que por arte de magia nos aclare todo eso… no conozco nada parecido respecto a otras cosas, aunque algún dia aparecera la guía Taschen del Vjing y muchas otras… pero siempre vemos el futuro por el retrovisor, algo así decía el ilustre señor McLuhan, y el paso está en cada un@ y se trata mas de una carrera de fondo, donde la curiosidad, la humildad, la aceptación, el conocimiento y la indagacion personal tienen bastante que ver, se produzca esto en un entorno o en otro (al hilo de lo que se decía por ahi de las escuelas, el audodidactismo, etc…)… estoy con Lau en lo que decía más arriba….

    también aprovecho el hilo para decir que me gustaría que no estuviera tan presente ese paralelismo constante que percibo se respira entre el dj y el vj en el discurso de los vjs (si.. los djs de club en general ignoran el asunto vj), sobre todo al hablar de asuntos materiales y de ego… en mi caso personalmente son cosas que van muy unidas, practico ambas cosas y hablo y pienso con naturalidad de mezcla y remix sin hacer distinciones entre audio, video (u otros "textos")…. las separo cuando trabajo profesionalmente o en proyectos particulares pero son una extensión unas de otras y en gran medida creo que pueden ser asuntos esencialmente distintos y ese ‘resquemor’ y el deseo de calcar la historia del djing con la naciente "historia del vjing" no creo que tenga tanto sentido aunque pareca un camino fácil y aparentemente lucrativo/atractivo… de paso digo tb q no sintonizo nada con esa excesiva especialización entre la gente del audio o del video frente a los otros.. ya no solo hablo del dj vs vj sino también de algo presente en otros lugares donde sigue existiendo esta al parecer eterna dicotomía entre técnicos y artistas dedicados a uno u otro medio…. a mi parecer los trabajos auténticos, potentes e interesantes surgen de gente que es muy consciente y sensible a como las cosas nos entran por la oreja, los ojos y todo el cuerpo-mente en general, y así en el vjing me parece mucho mas interesante alguien que se interesa por lo sonoro que alguien que lo ve como algo ajeno… y desde que lo sonoro es imprescindible para que haya un vj de por medio (y no viceversa…) pues diría que es más que recomendable q exista ese interés por lo sonoro en un vj…

    pfff… llevo un rato escribiendo y creo que es mas que suficiente para un post… lo poco gusta y lo mucho cansa y quizá estoy siendo algo confuso… asi que mejor lo dejo tal que así y en otro rato continuaré blablando algo sobre lo que opino acerca de las motivaciones, métodos y estéticas variadas en esto del vjing, eso de lo "personal" y "menos personal" del trabajo de un uvejota (alguién hablo del dj – del ableton(tm) dj, del productor, etc), y en particular del asunto de los clubes, la profesionalización y la ‘prostitución’ de los vjs, y la dura vida por los clubeees… jajaja

    como se hace evidente, estamos tratando asuntos complejos y esto no se empieza a discutir ni tan siquiera en mes y medio… 😛

    saludos a tod@s y sigamos auto-criticando y charlando… siiiin tirarnos los trastos, como decia OTU… jeje

    ciao!

    #16192
    Anónimo
    Inactivo

    BTW, me encanta citar y hablar a través de otras voces (es parte de esto del afan por remezclar cosas, jeje), alguien citaba a Khrisnamurti más arriba… pego aqui unas palabras de Raoul Vaneigem (con traducción simultanea de mi propia mano):

    "En una sociedad industrial que confunde trabajo y productividad, la necesidad de producir ha sido siempre enemiga del deseo de crear".

    xxx~

    #16194
    otu_oscarteston
    Superadministrador

    Que bueno y que gusto volver a encontrarte por aquí ….

    Los vj seguimos abriendo caminos o mejor dicho estamos en los puestos que debemos estar… me explico.

    Hasta hace bien poco el tema de disparar video en tv o en eventos se hacia desde una mesa de luces…. por fin esto esta cambiando

    la figura del vj se está especializando y profesionalizando …. estamos aqui y vamos a demostrar que somo profesionales…

    tenemos que quitarnos esa imagen "del chico del video" que se nos a colocado en los club o el "chico que trabaja por unas copas"

    Estamos enseñando a la sociedad las posibilidad de trabajar el video en tiempo real y por supuesto el audio.

    En españa estamos desarrollando una nueva serie de espectáculos donde el vj ya no necesita la figura del dj. (por fin estamos juntandonos o creando audio/video)

    Con estos pensamientos en alto quiero decir que la figura del vj sigue andando el camino, cada uno por nuestro lado pero luego ponemois en común nuestros esfuerzos… para mi eso es lo que más cultura me da…

    ver oir y disfrutar de lo que hacemos entre todos…..

    Acabo con otro pensamiento ……

    donde estaba el vj en el año 2003 ( donde estábamos hace 5 años)

    un abrazo a todos.

    #16202
    Anónimo
    Inactivo

    GRACIAS Oscar… por supuesto, es una actividad que se está profesionalizando, creando demanda, etc… es un proceso ‘natural’ en el mercado en que estamos inmersos

    es una realidad esa necesidad de imágenes para llenar las pantallas de los clubes, que aparece desde el momento en que estos realizan una instalación de video, y ahi están los vjs para cubrir ese nicho… por supuesto que hacerlo en las mejores condiciones y de manera profesional es lo suyo…

    pero volviendo a las palabras de Vaneigem, productividad y trabajo (estético-artístico) son cosas distintas aunque las tengamos que unir para subsistir y equilibrar nuestras vidas e intereses… pero intentemos no confundirlas (ahi tb entran las motivaciones de cada uno… al menos eso opino yo… )

    opino que es bastante triste la precariedad de la situación del vjing aún en los clubes… en mi caso ultimamente ando invirtiendo energía/tiempo también en otras cosas y sinceramente seguro que haría (o intentaría hacerlo) más vj sets si la situación fuera algo distinta y al igual que muchos de vosotro@s, he observado directamente y continúo sufriendo las consecuencias de esa ignorancia de la que hablaba más arriba… por parte de compañeros, promotores y público… aunque intento que no me mine el ánimo demasiado y también he de decir que durante un tiempo he intentado convertir esa ‘oscuridad’ e ignorancia en espacio y energía para trabajar de un modo más libre en determinados contextos de lo que seguramente lo podría hacer si el vj fuera una pieza más de la engrasada máquina… aunque lo ideal no es eso ni mucho menos… también digo que esa precariedad y falta de atención reduce lógicamente la propia "calidad" y esfuerzo empleado en el mismo, pues hace que pierda sentido o simplemente no es posible por las malas condiciones, muchas veces puramente técnicas y físicas (hablo de horas excesivas, indeseables configuraciones técnicas, falta de espacio para trabajar, deshidratación, etc…jeje)

    seguirá habiendo pantallas y proyectores en los clubes, y los vjs (espero) seguirán mejorando sus condiciones de trabajo, etc… algunos se centrarán mas en producir contenido para ciertos clubs y otros para otro tipo de eventos… ya está pasando de hecho… y muchos sencillamente preferiran trabajar de ese modo, ambientando 3h con visuales en un club, que creando sets audiovisuales de una hora, etc etc… ahora nos juntamos todos en foros como este, pero cuando haya 1000 personas más haciendo live video pues probablemente la gente más interesada en trabajar de una forma-contexto se reunirá en ciertos foros y otra en otros… se hará necesario y más práctico, vaya… 😀

    Someone wrote:

    En españa estamos desarrollando una nueva serie de espectáculos donde el vj ya no necesita la figura del dj. (por fin estamos juntandonos o creando audio/video)

    en el otro post me refería en general a que para que haya un espectáculo de video en tiempo real es imprescindible la presencia de una "banda sonora-musical", no hablo de la necesidad de la "figura del dj" como tal, tan solo del puro medio sonoro… eso creo que es bastante indudable y diría que no deberíamos confundirlo con el problema de la precariedad/desconocimiento sobre el vjing vs la mitificación de la figura del dj o ‘artista musical’, sobre la que realmente también existe un gran desconocimiento general, como ocurre siempre que viajamos al extremo ‘espectacular’ de la cultura y el arte…

    personalmente encuentro en general más interesantes las propuestas donde audio/video van de la mano, por eso mismo digo que me satisface más un vj con intereses por lo sonoro que uno que no lo está, pues eso es parte esencial del trabajo final… y de hecho son actividades legitimas y potencialmente interesantes ambas, no creo que deban chocar ni que per-se sean mejores unas que otras (hablo de los sets audiovisuales y de los habituales sets dj+vj donde el vj ilustra y expande la sesión del dj en un club, junto a las luces, la decoración, etc…)

    sigamos trabajando por la educación, el mapeado y la difusión del vjing / livevideo y demás… y a la vez no dejemos de aprender, explorar y criticar, a todos los niveles.

    abrazo+

    #16222
    otu_oscarteston
    Superadministrador

    Estamos hablando de lo mismo, solo que tu te expresas mejor.

    Lo que a mi (un comentario personal) me agota es que siempre que usas la palabra "videojockey", la otra persona lo relaciona a fiesta, musicón y diversión …. que esta muy bien, pero yo antes de todo eso veo a una persona profesional que realiza un trabajo.

    Trabajar en los clubs esta muy bien todos lo hemos hecho y lo hacemos, pero no hay que olvidar que por lo general al tio del club le importa 3 que te lleves una visuales muy curradas o no … hablo generalizando ……. y también pasa con la figura del dj, que vayas a hacer una sesion de visuales a un dj ,, y este ni se digne en saludarte (no siempre, pero pasa…)

    por eso mi evolución lógica es hacer set audio/video.

    en mi caso estoy preparando un mini set donde yo llevo el audio y el video (solo para arrancar ) y luego ncesito de una o 2 personas (son los músicos con los que trabajo) que llevan todo la parte de audio.

    es genial, me pongo a pensar y la verdad es que hay tanto que hablar sobre vjing …… lo que yo percibo últimamente es la curiosidad por parte de la gente por ver que hacemos detrás de las pantallas y porque tocamos tanto botón … jejejejej

    hasta las empresas audiovisuales se interesan y empiezan a demandar vj para sus bolos, porque lo que somos capaces de hacer con nuestros equipos a ellos les cuesta un ojo de la cara con sus conocimientos de hace una década.

    un abrazo Pablo… cuando vienes por Madrid….. hay que tomarse unas cañas y hablar ……..

    #16278
    Anónimo
    Inactivo

    Someone wrote:

    Estamos hablando de lo mismo, solo que tu te expresas mejor.

    Si, ciertamente creo que compartimos opinión, tan solo se trata de comentar y hacer visibles ciertas opiniones, ¿preocupaciones? y temas que al igual que tú creo necesario y sobre todo interesante tratar… y yo sinceramente dudo de que me exprese tan bien, mas bien tiendo a la confusión… jajaja…

    Someone wrote:

    Lo que a mi (un comentario personal) me agota es que siempre que usas la palabra "videojockey", la otra persona lo relaciona a fiesta, musicón y diversión …. que esta muy bien, pero yo antes de todo eso veo a una persona profesional que realiza un trabajo.

    ahí esta… yo comparto eso 100%, es natural también que la gente tenga esa asociación, y si no anda un@ minimamente al tanto del asunto, pues la asociación es esa… vamos, igual pasa con los DJs aunque estén mejor considerados, mitificados en algunos casos, etc… la mayoría de la gente tpoco sabe muy bien qué pasa ahi con los cacharros, se queda con lo espectacular y lo mágico del asunto…. es un tema de educación…

    Someone wrote:

    Trabajar en los clubs esta muy bien todos lo hemos hecho y lo hacemos, pero no hay que olvidar que por lo general al tio del club le importa 3 que te lleves una visuales muy curradas o no … hablo generalizando ……. y también pasa con la figura del dj, que vayas a hacer una sesion de visuales a un dj ,, y este ni se digne en saludarte (no siempre, pero pasa…)

    en la gran mayoría de ocasiones…. tirando al 90%, eso es así… doy fe de ello por mi directa experiencia….solo se acercan para que les anuncies alguna movida, y hasta ni haciendolo correctamente, con cierta antelación y un poco de coherencia.. en fin… es parte de la oscuridad y el desconocimiento del que blablabamos….. y bueno, tampoco entienden mucho ciertos dueños de garitos demasiado de música… y así está la cosa en mi opinión… siempre con las mismas cosas rondando de aqui para alla y un montón de cosas interesantes que no se programan en ningún lado, xq no hacen tanta caja ni estan tan sobreestimadas.. pero ese ya es otro tema…. yo sinceramente tpoco aspiro ni me interesa crear un calco de eso con el tema de los visuales… aunque ocurrirá y entiendo que a mucha gente le parezca atractivo jugar a ese juego, es a lo q me refería en los otros posts en parte con eso de comparar djing – vjing….

    y saludar.. por supuesto… que coño va a saludar el dj a "los tios de las luces"… jaajjaa…. no generalizo, pero es así, vaya… 😀  … no me he puesto a contar las mias en el hilo ese de las anécdotas y confusiones, pero ahi está bien claro, y de esas miiiil…

    Someone wrote:

    es genial, me pongo a pensar y la verdad es que hay tanto que hablar sobre vjing …… lo que yo percibo últimamente es la curiosidad por parte de la gente por ver que hacemos detrás de las pantallas y porque tocamos tanto botón … jejejejej

    si tio.. la cosa es muy rica y eso de que se este "cociendo" de algún modo pues además de la parte negativa pues hace que haya mucho que hacer, discutir y demás… es un poco lo que reivindicamos con esto que estamos diciendo ahora mismo,no? lo de que se echa en falta más crítica y discusión que vaya un poco más alla de los asuntos estrictamente técnicos o espectaculares, como pensar en pantallas más numerosas y grandes, en dvdjs con noria incorporada, lemures(tm) con wiimotes(tm) colgadas del cuello saltando por las esquinas y cosas asi… soy el primero que flipo con tales artEfaCTos, pero tb se puede hablar muchisimo sobre contenidos, estéticas, Historia de la imagen en movimiento, relaciones audio-video, del espacio y de muchisimas cosas que van más alla de esos otros asuntos, no me quiero poner pedante, vaya…. pero son temas que manejamos y de los que no veo que haya tanta discusiÓn…

    Someone wrote:

    un abrazo Pablo… cuando vienes por Madrid….. hay que tomarse unas cañas y hablar ……..

    pues la agenda veraniega está un poco en el aire aún…. pero a mediados-final de july andaré por ahi … y si.. esta vez a ver si conseguimos vernos tran-qui-la-men-te, charlar, cañitas y lo q se tercie….

    espero que siga creciendo el interes en discutir mas de todo esto que comentamos aquí en el foro… estaremos atentos y dispuestos a alimentar la cosa…

    abrazo+++

    #16312

    Yo que soy más ignorante en tema artefactos que en tema pajas mentales pedantes, jajaja, diría… Creo que una gran parte de la gente que se dedica a ciertos temas visuales se preocupa infinitamente más por los cacharros que por lo que está haciendo… Como ejemplo contaré una pequeña historia…

    Hace unos meses fui con Servando a un asunto y flipamos bastante con un patch de pd que se había hecho un tío que andaba por allí para poner visuales, pero más flipamos cuando se puso a vijear… Digamos que lo que vijeaba no tenía ni el más mínimo interés ni sentido de la estética [y debo subrayar que mi sentido de la estética y el de Servando no se parecen mucho, así que si ambos pensamos lo mismo… bue, si mi chunga memoria se está inventando algo que me contradiga! xD]. Aunque la guinda del asunto es que otro vj que andaba por allí que tampoco nos moló mucho empezó a decirle, anda, pero si yo pincho también ese vídeo y tal y cual… Vamos, que aparte eran los típicos loops bajados del archive que están más visto que… Y mola mucho el foundFootage y el apropiacionismo y tal, pero hay que tener un poco más de imaginación y ponerle ganas al asunto, joer…

    Moraleja: No, de eso yo no tengo… Lo que intento decir, en resumen, es que sí, que a veces falta reflexión (ojo, y al primero que hay que criticar siempre es a uno mismo).

    #16894
    txoǃʔ
    Participante

    aupale

    mola lo que se lee por aquí 😀

    me quedo con el tema que decía //[o_Ó]<< de repetir o calcar la historia del DJ pero con VJ… yo también creo que eso es un gran error que tendemos a repetir una y otra vez, y creo que la cosa se va subsanando poco a poco, que como el vjing ya va haciendo su propio camino, se va viendo que nada tiene que ver con el tema DJ que simplemente es otra cosa, hacemos otras cosas, llegamos a otros sitios y aunque coincidamos en los clubs/salas luego cada cual tiene su desarrollo por otro lado. Hace poco hablando con un dj vi que tenía la sensación de que lo suyo era una simple sesión de dj y cuando había vj aquello se elevaba a la categoría de espectáculo (para bien) 😉

    y bueno, eso de que un VJ le tiene que interesar la música… yo lo veo IMPRESCINDIBLE, si un vj no es aficionado a y le gusta la música no se que anda haciendo, yo personalmente creo que un vj que no siente la música que me explique que coño está siguiendo… ¿no? es mas, creo que un vj tiene que tener ritmo… si no que se dedique los visuales, pero no al vjing. Yo disfruto cuando veo a un vj y está bailando, es lo suyo.

    respecto al tema de profesionalización me veo muy reflejado en algunas palabras de //[o_Ó]<< yo ya decidí que si entra pasta por el vjing pues guay, pero como ya me gano la vida por otros avatares de los que también disfruto (diseño, ilustración y alrededores) pues decidí dejar el vjing para hacerlo a gusto, para hacerlo a mi manera, para hacerlo cuando me salga de ahí etc etc… y eso me permite pinchar gratis cuando quiero y pedir un pastón cuando me da, y si no quieres pues pa ti (teniendo siempre en cuenta cla, no minar a los profesionales tocando y quemando sitios por 2 duros, de hecho el gratis siempre es para amigos y el pastón ayuda a cierta gente a dejarle claro loque valen las cosas 😀 )

    #16900
    videojeur
    Participante

    Lo de los DJs, bueno, ellos si parece que se quieran dedicar a eso y piensan que uno va a quitarles dinero o el pastel (beneficios) se va a tener que repartir entre más…habrá quien piense que incluso quieres quitarle protagonismo.

    Pero cuando no ven peligrar su remuneración (festivales o eventos donde no hay remuneración) yo los veo más bien agradecidos. Un ejemplo es la opinión del famosos oscar mulero que ya puse por ahi (http://www.youtube.com/watch?v=bE1hepnWeS8).

    #17591
    mudo
    Participante


    Yo vengo del mundo dj (turntablism) y tambien es una secta… xD

    Sinceramente chicos (y damas) creo que la creacion visual deja espacio a todos y personalmente siempre es preferible llevar su material propio (yo produzco en directo los temas pero troceando clasicos del soul y el funk a falta de una banda que me haga la parte musical… quizás empiece a trocearme a mi mismo haciendo beatbox…) pero si no tampoco pasa nada.

    Se trata de trabajar todos juntitos y con buen gusto (no por lo de estar juntitos se entiende)

    No le den tantas vueltas, creemos!

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